Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
Napisane przez Eryk1 » 20 lis 2012, 21:53 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
-
- Eryk1
- Stały Bywalec
- Posty: 333
- Dołączył: 27 kwi 2007, 20:40
- Reputacja: 16
Napisane przez bogini8 » 20 lis 2012, 21:54 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
moze trzeba pocwiczyc gotowanie ;))ja gotuje bez kostek ;)))Thomas napisał(a):Nie wspomne juz o rosole ze gotujac rosol na marketowych warzywam to bez kostki bulionowej to ni rusz.
nie wiesz co zawieraja kostki rosolowe?!:D zapewne glutaminian sodu ...http://prawdaxlxpl.wordpress.com/2010/0 ... szkodliwy/ z jednej z "waszych"stron ;).
-
- bogini8
- Wtajemniczony
- Posty: 2785
- Dołączyła: 21 lis 2007, 23:55
- Lokalizacja: Solihull
- Reputacja: 100
Napisane przez ewela119 » 20 lis 2012, 21:59 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
Thomas napisał(a):ewela119 napisał(a):Wiekszosc rodzicow nieszczepionych dzieci nie ma wyksztalcenia medycznego a informacje ktore posiadaja maja z internetu i kazdy moze je sobie sam przeczytac.Czy w takim razie powinnismy zwracac sie do ciebie Pani Doktor?Analogicznie wynika ze wiekszosc szczepionych dzieci ma rodzicow z medycznym wyksztalceniem.
To z tego wynika ze taki rodzic ktory nie ma wyksztalcenia medycznego ale ktory swoje dziecko zaszczepil moze powiedziec czy po tej szczepionce dziecku cos dolegalo, co mu dolegalo, w jakim okresie od szczepienia, jak dlugo ewentualne dolegliwosci sie utrzymywaly czy i jakie dlugofalowe konsekwencje szczepienia ponosi dziecko. I taki rodzic moze to powiedziec z DOSWIADCZENIA a nie teorii wyczytanej w internecie. I odpowiadajac na Twoje pytanie to z pewnoscia personel medyczny DLA MNIE jest bardziej wiarygodnym zrodlem w temacie szczepien niz anonimowi ludzie z internetu. Chociazby dlatego ze lekarza za bledna diagnoze czy inne zaniedbanie mozna chociazby pozwac, sugerujac sie opiniami z internetu pretensje mozna miec pozniej nie wiadomo do kogo, chyba jedynie do siebie. Tak czy siak nie zwalnia nas to z samodzielnego myslenia
-
- ewela119
- Wtajemniczony
- Posty: 2129
- Dołączyła: 12 mar 2009, 17:58
- Lokalizacja: Coventry
- Reputacja: 109
Napisane przez bogini8 » 20 lis 2012, 21:59 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
bawa31 napisał(a):wstawiam link ze składem najróżniejszych szczepionek. Jest tam wszystko - od wirusów i bakterii na które mają uodparniać,
Szczepionka – preparat pochodzenia biologicznego, zawierający antygen, który stymuluje układ odpornościowy organizmu do rozpoznawania go jako obcy, niszczenia i utworzenia pamięci poszczepiennej. Dzięki tej pamięci, w przypadku kolejnego kontaktu z antygenem (infekcji), odpowiedź immunologiczna wykształca się szybciej i jest silniej wyrażona (odporność wtórna), co ma uniemożliwić naturalny przebieg choroby, wraz z wykształceniem się typowych dla niej objawów klinicznych. W skład szczepionki może wchodzić żywy, o osłabionej zjadliwości lub zabity drobnoustrój, a także inne fragmenty jego struktury czy metabolity.
przeczytaj i zastanow sie nad tym co napisalas...
-
- bogini8
- Wtajemniczony
- Posty: 2785
- Dołączyła: 21 lis 2007, 23:55
- Lokalizacja: Solihull
- Reputacja: 100
Napisane przez bawa31 » 20 lis 2012, 22:09 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
-
- bawa31
- Stały Bywalec
- Posty: 376
- Dołączyła: 1 wrz 2008, 13:14
- Reputacja: 35
Napisane przez bogini8 » 20 lis 2012, 22:13 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
5 października 1999 roku FDA wycofało w Stanach Zjednoczonych partię szczepionki przeciwko rotawirusom z powodu podejrzenia o wywoływanie wgłobienia jelita[17]. W Polsce natomiast (przykładowo) decyzją Głównego Inspektora Farmaceutycznego Nr 49/WS/2007 wycofano dwie serie szczepionki EUVAX B z powodu zastrzeżeń co do ich jakości. Obydwie decyzje wydane zostało bez poparcia w faktach i bez żadnych potwierdzeń naukowych. Były to decyzje wynikające z zasady, że ostrożność w tych przypadkach jest bezpieczniejsza i nie przynosi żadnej szkody zdrowiu publicznemu. Fakty te sugerują, że szczepionki i reakcje na szczepienia są pod należytą kontrolą ze strony państwa[
**Obecnie producenci szczepionek starają się eliminować wszelkie potencjalnie problematyczne substancje pomocnicze, takie jak m.in. timerosal. W 1999 roku Centers for Disease Control and Prevention i Amerykańska Akademia Pediatrów wystąpiły do producentów szczepionek o maksymalne wyeliminowanie rtęci, mimo że nie ma żadnych argumentów za ich szkodliwością. Co wiecej, badania epidemiologiczne wykazały, że wycofanie timerosalu ze szczepionek w różnych krajach nie spowodowało obniżenia częstotliwości autyzmu w późniejszych latach. Inne badania również wykazały brak związku pomiędzy szczepieniami a autyzmem. Oprócz niektórych szczepionek przeciwko grypie i to tylko tych rozprowadzanych we fiolkach do wielokrotnego użycia timerosal nie jest stosowany w Polsce. Argumenty przeciw szczepionkom wprowadził w 1998 roku Andrew Wakefield w artykule w Lancet, jednak w 2010 roku przyznał się, że wnioski artykułu nie były spójne z danymi, z powodu wykrytych nieprawidłowości metodologicznych.
***Przed wprowadzeniem obowiązkowych szczepień przeciwko krztuścowi w Polsce umierało 1000–1500 osób rocznie – głównie dzieci w wieku 0–4 lat. W latach 70. liczba ta spadła do 10. Ostatni zgon z powodu krztuśca odnotowano w Polsce w 1991 roku. W 2010 roku w Kalifornii zmarło przeszło 9 osób. Jednocześnie zmieniła się struktura wiekowa chorujących – na krztusiec przestały zapadać małe dzieci, u których powikłania po tej chorobie są znacznie poważniejsze.
****Dzięki szczepieniom przeprowadzono prawie całkowitą eradykację wirusa polio, ospy prawdziwej czy Haemophilus influenzae. Dane z biuletynów statystycznych Centrum Systemów Informacyjnych Ochrony Zdrowia oraz informacje o historii szczepień przeciwko krztuścowi w Polsce pokazują, że po wprowadzeniu obowiązkowych szczepień zachorowalność na tę chorobę spadła w latach 60/70. i pod koniec lat 80. osiągnęła tysiąckrotnie niższy poziom niż bezpośrednio przed wprowadzeniem szczepień (rok 1960 – w którym wprowadzono szczepienia obowiązkowe). Również 5 milionowy spadek zgonów niemowląt to skutek m.in. rozpowszechnienia szczepień.
dobranoc wszystkim .
Dodano: -- 20 lis 2012, o 22:15 --
tak wystepujacego w japoni...co mnei malo obchodzi..nie wybieram sie i szczepic tez nie zamierzam..;)bawa31 napisał(a):Nakayama to nazwa wirusa zapalenia mózgu użytego akurat w tej szczepionce
-
- bogini8
- Wtajemniczony
- Posty: 2785
- Dołączyła: 21 lis 2007, 23:55
- Lokalizacja: Solihull
- Reputacja: 100
Napisane przez bawa31 » 20 lis 2012, 22:18 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
Dodano: -- 20 lis 2012, o 22:23 --
bogini8,
W 1999 roku Centers for Disease Control and Prevention i Amerykańska Akademia Pediatrów wystąpiły do producentów szczepionek o maksymalne wyeliminowanie rtęci, mimo że nie ma żadnych argumentów za ich szkodliwością.
Owszem zgadza się i jakby ci się chciało poszukać w starszych linkach koncerny farmaceutyczne na to nie zareagowały. Rząd nic im z tego powodu nie zrobił.
Dodano: -- 20 lis 2012, o 22:26 --
Oprócz niektórych szczepionek przeciwko grypie i to tylko tych rozprowadzanych we fiolkach do wielokrotnego użycia timerosal nie jest stosowany w Polsce.
Czyli profesor Majewska wyssała sobie z palca to co napisała w swoim liście?
Dodano: -- 20 lis 2012, o 22:29 --
"Zgodnie z dokumentami „Charakterystyki Środków Farmaceutycznych” zarejestrowanych w Polsce szczepionek, które otrzymałam z Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych (wysłanymi 9.10.2008 przez Wiceprezesa ds. Produktów Leczniczych, dr n. farm. Elżbietę Wojtasik) w Polsce obecnie dopuszczonych jest kilka szczepionek ze znaczną zawartością thimerosalu:
• Euvax (Wzw B, Life Sciences, prod. koreańska) – 0,01 % THIM
• Engerix B (Wzw B, Glaxo) – 0,005% THIM
• D.T.COQ (DTP, Sanofi) – 0,01 % THIM
• DTP (Biomed, Kraków) – 0,01 % THIM
• TETRAct-HIB (DTP+Hib) (Sanofi) – 0,01% THIM
• D - Szczepionka błonicza (Biomed) – 0.01% THIM
• DT – Szczepionka błoniczo-tężcowa (Biomed) - 0,01% THIM
• DTP - Szczepionka błoniczo-tężcowo-krztuścowa (Biomed) – 0,01% THIM
• Szczepionki przeciw grypie – 0,01 % THIM
-
- bawa31
- Stały Bywalec
- Posty: 376
- Dołączyła: 1 wrz 2008, 13:14
- Reputacja: 35
Napisane przez ewela119 » 20 lis 2012, 22:37 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
-
- ewela119
- Wtajemniczony
- Posty: 2129
- Dołączyła: 12 mar 2009, 17:58
- Lokalizacja: Coventry
- Reputacja: 109
Napisane przez bawa31 » 20 lis 2012, 22:44 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
Dodano: -- 20 lis 2012, o 22:45 --
Kończę na dzisiaj i życze spokojnej nocy
-
- bawa31
- Stały Bywalec
- Posty: 376
- Dołączyła: 1 wrz 2008, 13:14
- Reputacja: 35
Napisane przez ewela119 » 20 lis 2012, 22:56 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
-
- ewela119
- Wtajemniczony
- Posty: 2129
- Dołączyła: 12 mar 2009, 17:58
- Lokalizacja: Coventry
- Reputacja: 109
Napisane przez korbobor » 20 lis 2012, 22:57 Odp: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
http://www.time.com/time/health/article ... 09,00.html
http://www.independent.co.uk/life-style ... 58596.html
Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2
-
- korbobor
- Rozeznany
- Posty: 255
- Dołączyła: 23 maja 2007, 19:26
- Lokalizacja: Sheldon, Łódź
- Reputacja: 62
Napisane przez Dj T » 20 lis 2012, 23:17 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
Mysle ze w tym temacie ja napisalem juz wszystko co chcialem i staralem sie zachecic do przemyslenia oraz wyciagniecia wnioskow . Kazdy rodzic ( obecny jak i przyszly ) ktory sledzi ten temat znajdzie tutaj naprawde mase informacji " za" i " przeciw " i kazdy podejmie swoja decyzje .
Chcialbym podziekowac kazdemu z osobna za udzial w tej dyskusji i wymianie pogladow - razem stworzylismy temat ktory uwazam ze jest wazny dla nas jak i naszych pociech oraz ich przyszlosci .
Eryk1 stary dzieki za zalozenie tego tematu :)
Bawa31 fajnie ze jestes dociekliwa osoba z otwartym umyslem :)
Thomas dzieki za dolaczenie do dyskusji i powodzenia za 4 miesiace daj znaka co bedzie :wink:
agna78dziekuje za Twoje wypowiedzi ;) :P
Malaroksi monopol na prawde musi byc :P hehe a tak powaznie fajnie ze sie wypowiedzialas:)
Bogini8 dzieki za burzliwa wymiane zdan i pogladow :) Zdrowiej :)
Adam z rozsmieszaniem zawsze do uslug :) Dzieki za wymiane opini :)
Ewela dzieki za wymiane opini i mniej ignorancji ;)
andra7dzieki za tego linka i podejscie :)
korbobor dzieki za udzial w dyskusji i za linka :)
Kitkaprawda napewno wyjdzie na jaw mam nadzieje ze za naszego zycja .
anastazjadzieki za udzial i Twoje wypowiedzi :)
I dla kazdego kto wzial udzial (a pominalem ) w tej dyskusji - dziekuje :)
Napewno sie odezwe jak bede mial dostep do jakis nowych informacji :)
" Wymagajcie od siebie chocby inni od was nie wymagali. " Jan Pawel II .
Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie .
-
- Dj T
- Rozeznany
- Posty: 204
- Dołączył: 14 sie 2011, 18:30
- Lokalizacja: Edgbaston
- Reputacja: 77
Napisane przez bawa31 » 21 lis 2012, 10:06 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
ewela119, to, że polski rząd a właściwie minister zdrowia nie zgodził się na zakup tych szczepionek nie znaczy, że każdy tak postąpił. Przypomnij sobie co zrobiły inne europejskie rządy. We Francji zakupiono dużo więcej szczepionek niż obywateli i szykowano się do przymusowych szczepień, a kiedy szkodliwość tego paskudztwa wyszła na jaw minister zdrowia został postawiony przed sądem o ile pamiętam. WHO zmieniło przepisy na temat pandemii, przygotowując się do podania tych szczepionek jak największej liczbie ludzi mimo, że dane wcale nie wskazywały na taką potrzebę. Wiele państw zostało - na szczęście - z wielkim zapasem niewykorzystanych szczepionek kupionych z państwowej kasy. Ludzie okazali się mądrzejsi niż wydawało się rządzącym mimo wzorowo przeprowadzonej kampanii zastraszania. Nikt nie kwestionuje tutaj, że zdarzają się ludzie wśród lekarzy i rządzących, którym sumienie nie pozwala milczeć. Nie zmienia to faktu, że większość popiera koncerny farmaceutyczne i ich interesy a wyjątki narażone są na ostracyzm w swoim środowisku. Pomyśl proszę troszkę, poczytaj wcześniejsze linki, bo szkoda ciągle wracać do poruszanego już tematu.
Dj T, dzięki za twój udział w dyskusji i zamieszczone linki.
Ja już też kończę udział w tej dyskusji, bo tak jak powiedział Dj T, materiałów jest dość dla każdego kto chce uzupełnić wiedzę przed podjęciem decyzji o szczepieniu. Dziękuję wszystkim za wymianę poglądów i pozdrawiam.
-
- bawa31
- Stały Bywalec
- Posty: 376
- Dołączyła: 1 wrz 2008, 13:14
- Reputacja: 35
Napisane przez korbobor » 21 lis 2012, 11:56 Odp: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
http://m.youtube.com/#/watch?v=17E1ORNF ... Fomg&gl=PL
A tu z kolei przypadek z Uk również z orzeczeniem o odszkodowaniu.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... faced.html
Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2
-
- korbobor
- Rozeznany
- Posty: 255
- Dołączyła: 23 maja 2007, 19:26
- Lokalizacja: Sheldon, Łódź
- Reputacja: 62
Napisane przez bogini8 » 21 lis 2012, 14:10 Re: Szczepienia i niepozadane odczyny poszczepienne
akim jest profesor majeskwa, co to jakis pepek swiata, a to ze polska jest sto lat za murzynami w tym ze szczopiankami...w innych krajach sczepionki z niebezpiecznymi zwiazkami byly awno wycofane z obiegu, a w pl dalej sie je stosowalo, badz nawet stosuje...bawa31 napisał(a):Czyli profesor Majewska wyssała sobie z palca to co napisała w swoim liście?
w 99 % przypadkow nie ma zadnej reakcji, badz dochodzi do lekkich objawow choroby, kolejny procent to ciezsze objawy badz powiklania.korbobor napisał(a):a jest jeszcze kwestia reakcji organizmu na samego wirusa
co do autyzmu....w 98 roku pewien doktorek profesorek opublikowal jakies swoje domysly odnosnie powiazania autyzmu ze szczepieniami, pozniej publikacje wycofano a wrecz za nie przepraszal...i od niego sie wszystko zaczelo, od niesprawdzonych informacji, i poszlo to w swiat...
Zdaniem dr Wojciech Feleszko, pediatry i immunologa z dziecięcego szpitala uniwersyteckiego na Działdowskiej w Warszawie, najwięcej szkody i dezinformacji w temacie szczepień dzieci przyniosła właśnie publikacja naukowa dr Andrew Wakefielda z 1998 r. Ta informacja doprowadziła do „krachu” szczepień w Wielkiej Brytanii. Według opinii wielu specjalistów to na fali opinii Wakefielda nastąpił tam spadek szczepień na te choroby poniżej granicy.
Mimo, że pismo przeprosiło za publikację i udowodniono błędne teorie brytyjskiego lekarza, to zdaniem dr Feleszki „plotka Wakefielda” nadal żyje. Również w Polsce.
- Nie ma żadnej medycznej dokumentacji, która by potwierdziła jakikolwiek związek szczepionek skojarzonych i autyzmu. Nie potwierdzają tego żadne twarde dane kliniczne. Badania, które mówią o takim związku są zwykłym kłamstwem i oczywistą bzdurą, propagowaną przez nieodpowiedzialnych ludzi. Te demagogie szerzył dr Andrew Wakefield i stracił za to prawo do wykonywania zawodu. Musiał też przecież przyznać, że jego badania były fałszywe - podkreśla dr Feleszko. - Zarówno ja, jak i moi koledzy, szczepię tymi szczepionkami od lat z powodzeniem. Przypadki jakichkolwiek powikłań są niezwykle rzadkie - dodaje pediatra i immunolog z dziecięcego szpitala uniwersyteckiego na Działdowskiej w Warszawie.
Niepokój polskich rodziców budzi przede wszystkim łączenie tych szczepionek w jednej. Zdaniem specjalistów zupełnie niepotrzebnie, bo to właśnie szczepionki skojarzone są dla dzieci bezpieczniejsze. - W Polsce, podobnie jak w innych krajach, szczepionki pojedyncze przeciwko odrze, śwince i różyczce wycofano już wiele lat temu. Po wielu badaniach klinicznych wprowadzono szczepionki, które są po prostu nowocześniejsze, lepsze i minimalizują ryzyko powikłań. Szczepionki po to skojarzono, żeby w jednej dawce można było podać szczepionki przeciwko kilku chorobom i tym samym nie narażać dziecka na kilkukrotne kłucie i zmaganie się z substancjami stabilizującymi i konserwującymi, które znajdują się w każdej szczepionce, gwarantując jej skuteczność i bezpieczeństwo - podkreśla dr Anna Góralewska - De facto, to właśnie szczepionki skojarzone są mniej obciążające dla dziecka, niż te pojedyncze, które siłą rzeczy narażają je na kilkukrotne ukłucie i usuwanie tych substancji z organizmu. To jest prosty rachunek - kilka szczepionek w jednej czy kilkukrotne pojedyncze szczepienia - dodaje.
***W Polsce rodzi się rocznie kilkaset tysięcy dzieci. Dziennie szczepionych jest kilkadziesiąt tysięcy. Jeśli nawet u jakiegoś dziecka wystąpią powikłania, to nie jest to żaden dowód na szkodliwość szczepionki, bo u pozostałych kilkudziesięciu tysięcy zaszczepionych tym samym lekiem dzieci, nigdy nie wystąpią - podkreśla dr Wojciech Feleszko, pediatra i immunolog z dziecięcego szpitala uniwersyteckiego na Działdowskiej w Warszawie. - Nie ma żadnych racjonalnych powodów, żeby twierdzić, że szczepionki typu MMR mają jakikolwiek związek z autyzmem. Podkreślam to są bezpieczne szczepionki, które mają służyć zdrowiu dzieci, a nie je krzywdzić - wtóruje prof. dr hab. n. med. Ewa Bernatowska z Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie.
- Po każdej szczepionce mogą wystąpić niepożądane efekty poszczepienne, najczęściej łagodne o charakterze miejscowej bolesności lub zaczerwienienia, ale mogą być i poważniejsze, jak wysoka gorączka czy reakcja alergiczna, z tym że te występują naprawdę niezwykle rzadko - twierdzi dr Anna Góralewska.
- W przypadku każdej szczepionki mogą wystąpić niepożądane odczyny poszczepienne jak płacz, omdlenia, a nawet zapalenie mózgu jako reakcja neurotoksyczna na komponentę krztuścową, ale są to efekty odwracalne. Poza tym takie przypadki pojawiają się niezwykle rzadko. Można właściwie powiedzieć, że raz na milion - potwierdza prof. Ewa Bernatowska.
*****To są bezpieczne leki, których badania odbywają się przecież pod surowym nadzorem farmaceutycznym i ryzyko powikłań jest znikome - zaznacza pediatra i immunolog dr Wojciech Feleszko. - Rozumiem strach rodziców, bo nie brakuje teorii spiskowych na temat związku szczepionek z zachorowaniami na autyzm. Są one zupełnie bezzasadne i szerzone przez środowiska antyszczepionkowe. Żadne wiarygodne badania epidemiologiczne, przeprowadzone w wielu krajach, nie potwierdziły tego związku. To tak naprawdę wielka krzywda dla dzieci i ich rodziców, bo zachorowanie obarczone jest znacznie większym ryzykiem powikłań, a przecież nikomu z rodziców nie zależy na krzywdzie dziecka. Szczepienia mają je chronić przed groźną chorobą, która tak jak chociażby odra, ma bardzo niebezpieczne powikłania - przypomina dr Anna Góralewska z WSSE.
*****Według wielu lekarzy teorie antyszczepionkowe doprowadzą do fali zachorowań.
- Kraje zachodnie już płacą boleśnie za demagogię dotyczącą szkodliwości szczepionek, bo notują wzrost zachorowalności na odrę. Teraz ta fatalna moda dochodzi do Polski. Skończy się tym, że w Polsce również odnotujemy wzrost zapadalności na te poważne choroby i wtedy wszyscy będą chcieli się szczepić - niepokoi się dr Góralewska. - Żadnym argumentem jest to, że ktoś nie zaszczepił dziecka i wcale nie zachorowało. Po prostu mu się udało, bo wszystkie inne dzieci dookoła były zaszczepione, co stwarzało tzw. odporność gromadną. Ale ona też się skończy, jeśli nadal będzie się szerzyć te fałszywe dane dotyczące szczepionek, a rodzice przestaną dzieci szczepić - dodaje.
http://www.tonieprzejdzie.pl/2011/10/25 ... -paranoje/
http://leftbrainrightbrain.co.uk/2008/1 ... sm-idiots/
Prawda jest taka , ze autyzm istnieje od dawien dawna, zanim pojawily se szczepionki, a on nie byl jeszcza zwany autyzmem , tylko byl uwazany za uposledzene,wiec ciezko okreslic ile przypadkow zachorowan wtedy bylo ...bo jak mozna okreslic liczbe zachorowan na cos czego nawet jeszce nie nazwano..
TO tyle w tym temacie , Dj T, bawa31, rownież dzieki wszystkim za udzial w dyskusji, pozdrawiam i spadam:))
-
- bogini8
- Wtajemniczony
- Posty: 2785
- Dołączyła: 21 lis 2007, 23:55
- Lokalizacja: Solihull
- Reputacja: 100
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Ostatni post
-
-
Bilans i szczepienia 5 latków
przez początkująca w ZDROWIE - 4 Odpowiedzi
15092 Wyświetleń -
przez cyrkon1
28 lip 2008, 23:28
-
Bilans i szczepienia 5 latków
-
-
Szczepienia
przez sylwia29 w ZDROWIE - 3 Odpowiedzi
10958 Wyświetleń -
przez alkad
5 mar 2009, 09:47
-
Szczepienia